Solicitud de consejo en web amiga

[edu-177]

Si he solicitado consejo en una web especializada en car-audio.

http://www.arpem.com/foro/viewforum.php?f=3

Esperaremos respuesta.

Para consultar no hace falta registrase pero si para intervenir.

Es muy interesante, hay muchos hilos sobre el tema incluso especializados.(Demasiado a mi entender para nuestra necesidad).

Pero no consigo de nadie un consejo coherente sobre el tema, sobre todo a la hora de aconsejarme los watios del conjunto, me han llegado a proponer 450 W ¡ que locura!

Un saludo.

[edu-177]

edu-177 dijo:

" Hola amigos, soy Edu y miembro del ClubEspace de españa al cual os invito a que entreis y nos conozcais.

Debido a las peculiares caracteristicas de nuestros vehiculos, hechamos a faltar unos graves de verdad, en mi caso Espace III, por daros algunos datos os dire que llevo montado un Pioner DEH-P8400MP que dispone de 4 x 50 ademas de salida RCA para dos etapas de potencia y otra para un subwofer. Los altavoces montados son en el salpicadero unos MacAudio de 2 vias en paralelo con un altavoz de 13 cm en la puerta delantera, y en la puertas traseras 2 vias separadas con un altavoz de 16 cm, todos ellos de MacAudio y 150 W.

Pues bien como os iba diciendo, se hechan a faltar unos graves.

Ya que la bandeja no es rigida, debido a su modularidad, no existe la opcion de colocar altavoces en ella.

Se me han ocurrido 3 posibles alternativas:

- Montar un subwoofer autoamplificado en la parte trasera.
- Montar un subwoofer con etapa de potencia.
- Montar una etapa con dos altavoces de 3 vias.

A la hora de plantear el tema, recordad que los pasajeros del vehiculo, normalmente son niños pequeños, con lo cual quiero decir que no se trata de hacer una competicion de sonido, simplemente el proposito es el de ganar en graves.

Agradezco de antemano cualquier sugerencia que podais hacerme inducandome marcas, modelos y watios necesarios.

Recibid un cordial saludo de un "Espacero"

Borde dijo:

"Hola Edu, bienvenido. A mi personalmente los subs autoamplificados no me acaban de convencer. Si quieres mejorar el sonido sin una gran inversion mete un ampli, a ser posible de 4 canales, amplificas un sub y de paso los altavoces delanteros.
En cuanto al tema de los crios, la fuente tiene control de sub, asi que si hay necesidad podras regularlo a tu antojo, el dia que vayas de paseo con la familia lo bajas y listo."

edu-177 dijo:

"Agradeceria que te extendieras un poco mas en la respuesta.

Subwofer autoamplificado, si es lo mismo que una etapa con un sub y ademas el cajon te lo diseña el fabricante y se supone que lo hace bien, en que basas tu respuesta?

Que cantidad de watios aconsejas?. "

borde dijo:

"Mi respuesta se podria basar en algo asi...

Desventajas:

- Su precio. Como norma general estos recintos suelen ser caros, se pueden obtener mejores resultados con el mismo desembolso.
- Si lo compras por separado algun dia puedes quere cambiar el ampli o el sub, pero si va todo junto...
- Personalizacion 0. El cajon es el que es, no puedes adaptar sus medidas a tu maletero, o hacertelo en un lateral con fibra
- Para mi, amplificar solo el sub es un gran error, suele acabar en equipos descompesados. Bastante mas interesante y economico, de cara al resultado global, que la etapa tenga 4 canales para amplificar tambien el frente.

Ventajas:

- Comodidad. Logicamente hacerse el cajon es mas trabajoso, pero de cara a la conexion es casi lo mismo, de tirar alimentacion y rca hasta el maletero no te libra nadie.

En cuanto a la potencia, pues depende, para escuchar musica a un volumen moderado puede ser suficiente con un ampli de 4x75rms, pero esto es muy subjetivo."

[Darkwind]

Edu-177, perdon por volver a este tema tan recurrente pero estoy harto del sonido que sale del Auditorium de la Espace IV.

A ver si puedes ayudarnos un poquito más:

- De acuerdo en poner un amplificador de 4 canales. Entiendo que se pone en el maletero (junto a la radio) cortando la salida de los 8 cables (2 x altavoz) de la radio a los altavoces, y por supuesto su correspondiente alimentacion y masa, correcto ? Recomiendanos pfv alguna marca y aprox. precio.

- Respecto a los altavoces, me gustaría poner algo decente. He visto los Dynaudio como los que monta los Passat nuevos, pero son demasiado caros, aprox. 600 euros con los filtros. Me gusta oir musica predominando la calidad sobre la potencia, pero dentro de un precio razonable (digamos hasta 120-150 euros la pareja de altavoces). Los MAC Audio tienen buena pinta, pero veo que hay varios modelos en 13 cms. Cual nos aconsejas ? Idea de pvp ?

Respecto al subwofer, lo dejaría para mas adelante.

Gracias anticipadas.

Slds,

[edu-177]

No hay ningun problema Darkwind, lo unico importante es que el equipo os suene bien, por mi parte podeis preguntarme todo lo que considereis oportuno, no hay problema.
Tened en cuenta que yo no tengo la IV y eso es un problema por falta de desconocimiento sobre el vehiculo y yo aun teniendo idea del tema no soy un gran experto.

A continuacion os escribo un resumen de una conversacion telefonica mantenida con el amigo magroll:

Objetivo prioritario " ganancia de graves" y "nitidez de sonido" o sea CALIDAD de sonido.

Inconvenientes:
- En el aparato que llevais en la Espace IV no teneis salidas para poder conectar etapas de potencia.
- El cableado seguro que deja bastante que desear.
- Los altavoces una KK.
- La dichosa Garantia.

Empezamos:

Creo un factor bastante importante a tener en cuenta el poder utilizar el control de fader para poder incrementar el volumen en las plazas delanteras y bajarlo en las traseras, estamos de acuerdo hasta ahi?

Esa consideracion nos obliga a la utilizacion de 2 etapas de potencia una delantera (2 canales) y otra trasera ( 2  + 1 canales).

Ambas etapas hay que conectarlas ( por narices intercalandolas entre la salida del "cacharro" que llevais en el malerero y los altavoces.

Tambien seria conveniente que el cableado de los altavoces fuera cambiado por uno libre de oxigeno. (Hay que "arañar" esa calidad de culquier lado ya que utilizando las etapas con los altavoces su calidad nunca sera de 100 %)

La Fuente osea el Radio CD, una buena solucion seria el cambiarla. Si no es asi no hay mas que lo que hay.

Las Etapas de potencia: He comentado la posibilidad de instalar 2, la primera (2 canales) con 50 + 50 W RMS (no de pico), creo que tendriais suficiente y para la segunda ( 2 + 1 Canales) 50 + 50 + 100 W RMS, tambien seria una cantidad equilibrada pero tambien seria correcta la primera 100 + 100 w RMS y la segunda 100 + 100 + 200 w RMS, todo dependera de la "caña" que le querais dar. En la Segunda el hecho de que sea una 2 + 1 (tambien puede ser 2 + 2 siendo estos ultimos puenteables) es para que destineis los 2 canales a las puertas traseras y la otra al subwoofer, tipo caja o tubo.

Los Altavoces: Hay que tener en cuenta que han de estar acordes con las etapas que pongais, siempre tomando como valor los W. RMS no los maximos. Ej. si la etapa que cogeis da 50 W RMS no valdrian unos altavoces de 35 w RMS 180w Max. probablemente los acabeis "petando".
Las vias separadas siempre proporcionan una mayor calidad que las que no lo son (coaxiales).
Creo que en la IV solo llevais sitio en las puertas por lo que deveriais de poner 2 vias separadas el wofer en la puerta y el twiter a la altura de la cabeza (pasando el cable por las gomas de las puertas.)

No se me ocurre nada mas de momento.

Sobre marcas, modelos y precios, solo un consejo las buenas marcas nunca defraudan, una visita a un experto de car-audio siempre os puede dar pistas sobre lo que montar.

Para mas dudas, contactar sin problema.

Un saludo.

[edu-177]

Acabo de recordar un factor muy importante en todo equipo de audio:

El nivel de distorsion

Es aconsejable que dicho nivel sea minimo, de tal manera que puesto que en el anterior ejemplo, la conexion de la etapa es atraves de los altavoces. el volumen maximo de la fuente no deve de superar el 75 % de sus posibilidades. ( si es menor mucho mejor) a partir de ese punto la curva de distorsion aumenta demasiado, provocando potencia pero sin calidad.

Un saludo.

[Darkwind]

Muchas gracias hombre, te lo has currado de verdad.

Solo una cosita mas: dime una marca aconsejable de etapa de potencia y de altavoces de las caracteristicas expuesta.

Que tal los MAC AUDIO ? He visto en su web www.mac-audio.de que hay muchos modelos. Cual es el mas aconsejable ?

Gracias otra vez.

Slds,

[Trotsky]

8O Alucino, eres un fenomeno edu - 177  8O

[edu-177]

A mi personalmente me gusta mucho mac-audio, de hecho son los que llevo actualmente, pero en no menos de 2 semanas cambio los delanteros (actualmente 13 cm -2 vias- en las puertas y 10 cm. -2 vias- en el salpicadero) por un sistema de tres vias 17 cm en la puerta,13 en el salpicadero y 5 cm no se aun donde lo pondre, pero me imagino que encima de mi cabeza en oblicuo, no recuerdo ahora mismo la marca (son 3 letras) me los han recomendado mucho los de una tienda de car-audio que visito ultimamente, seran alimentados por una etapa de potencia mac-audio de 50 + 50 rms, se me olvidaba los altavoces son de 100 + 100 rms.

Espera un poco y te comento como va el tema, tambien me habian recomendado una marca que es raimbow ( http://www.rainbow-car-audio.de ) pero se me iban a 290 Eur,  los que me pondre me salen a 266, por aprovechar un resto del distribuidor, su precio en mercado son alrededor de 350., ya te contare.

Un saludo.

[edu-177]

Solo tenia que haber mirado el resguardo del pedido, aveces no se que estoy pensando.

La marca es DLS y el modelo UP36



Speaker type : 3-way system
Woofer size : 16,5 cm (6,5")
Midrange size : 63 mm (2,5")
Power handling capacity : 150 W RMS / 180 W max
Tweeter : 28 mm (1,1")  tweeter
Sensitivity : 88 dB (1W/1m)
Magnet size woofer : 62 mm (2,44") Hybrid ferrit/neodymium
Magnet size midrange : 65 mm (2,56") neodymium
Outer diameter of woofer / midrange : 165 mm (6,5") / 100 mm (3,94")
Installation depth of woofer / midrange : 63 mm ( 2,48") / 25 mm (1")
Mounting hole of woofer / midrange : 140 mm (5,5") / 82 mm (3,23")
Crossover : Box filter with 12/6/6 dB slope
Owners manual  for tweeter UP1C  (http://www.dls.se/pdf/manualup1c.pdf) : Facts UP2,5  
Get owners manual (http://www.dls.se/pdf/manualup1c.pdf)
Get specifications ( http://www.dls.se/pdf/specup36a.pdf)
Get test report Get high resolution picture ( http://www.dls.se/images/highres/UP36_F.jpg) in JPEG

Pagina Oficial: http://www.dls.se/

[Darkwind]

Bueno, bueno... eso son palabras mayores, no solo por el precio (en Redcoon son 650 eurazos), si no porque además hay que liarse a hacer agujeritos; pero debe de sonar como un buen equipo de alta fidelidad.

Qué modelo son los Mac Audio de 13 cms que llevas ? Creo que caben en los huecos originales de las puertas de la Espace IV. Te interesaría revenderlos ?

Slds,

[edu-177]

Pues si tienes razon 650 Euros, joder que cmpra mas buena he hecho por 266.

Tengo que desmontarlos, ya te dire. Pero ya tienen un par de años. Aunque suenan bien y estan cuidados, lo que no conserve es la tapa.

Son de 2 vias.

Creo que son estos y si no muy parecidos.

Mac Movil 12,2

http://www.mac-audio.de/produkte/produkte.asp?grp=9&ser=14&lang=EN

Mejor aun, mirate la brico:

http://www.telefonica.net/web2/clubespace/Bricoespace/espace3-5.htm

Hay los veras, es de cuando los coloqué.

Un saludo.

[edu-177]

Rectificacion sobre altavoces.

Debido a un error en la trascripcion del albaran los altavoces que al final ma pongo en la Espace son los DLS R36.



Caracteristicas:

Storlek bas 6,5" (16 cm)
Storlek, mellanregister 4" (10 cm)
Diskant 20 mm, T20
Nom. effekt (RMS) 80 Watt
Frekv.område 35 Hz-20 kHz
Känslighet 88 dB
Delningsfrekvenser 600 Hz/4 kHz
Magnet diameter, bas/mid 110/80 mm
Mont.djup, bas/mid 78/68 mm
Mont.hål, bas/mid 146/102 mm
Fs / Qts / Vas (bas) 54Hz/0,4/11 l

Precio 266 Eur.  El precio se debe a que ya los han dejado de fabricar.

Ya me parecia que era demasiado chollo, aun asi buenos altavoces.

Los Mismos en 2 Vias (R6) 235 Eur (Para las puertas traseras)

[edu-177]

Perdonad,  pero el encadenamiento de errores ha continuado, realmente los que he comprado son:

DLS C36 ( Para las puertas delanteras)



Caracteristicas:
Speaker type : 3-way system
Size of woofer / midrange : 16,5 cm (6,5") woofer, 10 cm (4") midrange
Power handling capacity : 60 W RMS / 90 W max
Tweeter : 20 mm (08")  tweeter
Sensitivity : 93 dB (1W/1m)
Magnet size woofer / midrange : 80 mm (3,15") / 70 mm (2,75")
Outer diameter of woofer / midrange : 165 mm (6,5") / 100 mm (3,94")
Installation depth of woofer / midrange : 63 mm ( 2,48") / 58 mm (2,28")
Mounting hole of woofer / midrange : 146 mm (5,75") / 102 mm (4")
Crossover : Box filter with 12 / 6 / 12 dB slope
Owners manual for tweeter T20:   http://www.dls.se/pdf/manualt20.pdf
Get owners manual in PDF :  http://www.dls.se/pdf/Man_Classic_spkrs_eng_sc05.pdf
Open high resolution picture in JPEG : http://www.dls.se/images/highres/C36_F.jpg

DLS C6 ( Para las puertas traseras)



Caracteristicas:
Speaker type : 2-way system
Woofer size : 16,5 cm (6,5")
Power handling capacity : 60 W RMS / 90 W max
Tweeter : T 20, 20 mm (0,8") silk dome tweeter
Frequency range : 50 - 20.000 Hz
Sensitivity : 93 dB (1W/1m)
Magnet size : 80 mm (3,15")
Outer diameter of woofer : 165 mm (6,5")
Installation depth : 63 mm ( 2,48")
Mounting hole : 146 mm (5,75")
Crossover : Cable filter LP: 6 dB & HP: 12 dB slope
Owners manual for tweeter T20:   http://www.dls.se/pdf/manualt20.pdf  
Get owners manual in PDF: http://www.dls.se/pdf/Man_Classic_spkrs_eng_sc05.pdf
Get specifications in PDF: http://www.dls.se/pdf/Man_Classic_spkrs_eng_sc05.pdf
Get test report in PDF (1,5 Mb):http://www.dls.se/Test%20reports/testc6.pdf
Open high resolution picture in JPEG: http://www.dls.se/images/highres/C6_F.jpg

Una vez colocados, ya sabeis brico y opiniones.

Un saludo.

[jicon]

Edu te veo como el del video del post que estuvimos comprobando la instalación que realizó. Inserta ya la PS2, ya puestos :lol:  :lol:

[Cacahuete]

Si ya decia yo que este se picaba, y esperate no coja un abrelatas y empiece a abrir por el techo y  deje el Espace Cabriolet.