Título: EXPOSICIÓN DE QUEJAS A RENAULT Publicado por: Black en 25 de Junio de 2008, 19:56 Bueno, compañeros:
Como bien sabéis, desde hace un poquito de tiempo estoy recabando datos de aquéllos usuarios que tienen o han tenido serios problemas con sus Espaces (especialmente con el motor 2.2 dci) con el objeto de exponerle a Renault una queja formal, en nombre del Club. También sabéis que hay un hilo (Espaceros, hoy por ti mañana por mí...) en el que se recoge esta información y donde está expuesto el "formulario" de los datos precisos para sumarse a esta iniciativa. Bien, pues os comunico a todos que a partir de este momento, me hago cargo plenamente del asunto, con el fin de liberar a Espacero (que era quien lo tenía), que ya tiene bastantes cosas en su agenda Espacera. He de decir (y agradecer) que estará a mi lado en este asunto, junto con algún otro miembro del Club (Cacahuete, Chiscoloco,...) y que no se dará un paso sin que lo consensuemos entre nosotros. Aún no tenemos el modelo de queja o reclamación perfilado, pero lo primero es recabar información. Y ahí los protagonistas sois todos vosotros, con vuestros datos. Necesitamos también dar a conocer un poco más este asunto entre la gente que no conoce la web o la gente que pasa por aquí de vez en cuando y que no se para demasiado a leer todos los hilos; es por ello, que se había pensado en realizar algunas acciones que llamen la atención de los visitantes y que se fijen expresamente en este tema. En ello estamos. Insistir en que los protagonistas primeros sois todos vosotros y que os necesitamos para llevar esto a cabo. No nos perdáis de vista y animad a todos aquéllos que no conocen la web. Un saludo de vuestro compañero. Made in Black. Título: Re: EXPOSICIÓN DE QUEJAS A RENAULT Publicado por: sanborra en 15 de Julio de 2008, 13:06 No se si será este el método. El caso es que tengo una ESPACE 2.2 del 2003 y he padecido todo lo que se comenta del turbo, la EGR, etc.
En concreto el turbo hubo que cambiarlo a los 2 años y lo de la EGR fue un calvario. (5 sustituciones). A la sexta vez, y ante mi desolación, en el concesionario me plantearon el "anularla". Dije que sí y a partir de ahí se acabó el problema de la EGR, que por cierto no me ha afectado en nada ( o por lo menos aparentemente) ya que voy "sin EGR" casi 3 años. En cualquier caso espero que consigamos algo. Un saludo a todos. Título: Re: EXPOSICIÓN DE QUEJAS A RENAULT Publicado por: roblequad en 16 de Julio de 2008, 00:06 proble ma con la erg , la direccion electrica el motor de momento va bien tiene 154000kl es pero que dure mucho mas apuntarme donde proceda para las quejas un saludo
Título: Re: EXPOSICIÓN DE QUEJAS A RENAULT Publicado por: dimagia en 16 de Julio de 2008, 00:57 HOLA TENGO UNA ESPACE 2.2 DEL 2005 LLEVO 4 REPARACIONES DE EGR SEGUN EL TALLER 3 FUERON NUEVAS Y LA PRIMERA DESATASCADA (SEGUN MI CONCLUSION HABLANDO CON DOS OPERARIOS ,EL PRIMERO DIJO SI YA LE SAQUEMOS LA CARBONILLA Y COMO NUEVA ,EL TECNICO ME DIJO;NO ,NO,ES NUEVA ,LIJERO MOSQUEO)LAS SIGUIENTES DECIAN QUE ES QUE LOS TRALLECTOS ERAN CORTOS Y ES NORMAL ,MAS MOSQUEO.
EN LA PRIMERA REVISION EL MECANICO ME DIJO PARECE QUE EL TURBO SUENA MAS DE LA CUENTA TRAEMELO UN DIA DE ESTOS ,PERO VIENDO LO ESCRITO MAÑANA MISMO PASO POR EL TALLER. UN MILLON DE GRACIAS CREIA QUE LO MIO ERA UN CASO AISLADO. UN SALUDO Título: Re: EXPOSICIÓN DE QUEJAS A RENAULT Publicado por: nuria-cs en 25 de Julio de 2008, 13:19 Hola compañeros, mi Espace tiene en motor 2.2 dci, es de julio del 2003 (5 años) acabamos de tener una seria averia, despues de dos semanas en un taller Renault sin saber que le pasaba nos han dicho que hay que cambiar el motor y una serie de pequeñas piezas, total, motor+pequeñas piezas + mano de obra = 9.000 € , no se donde reclamar ni a quien acudir. !!!SOS!!!
Además al mes de tenerla se nos volo por completo el techo solar en la autopista, menos mal que no hizo ningún daño, nos lo cambiarón de forma gratuita, que menos, el problema era que no estaba bien pegado. Unsaludo a todos y gracias. Título: Re: EXPOSICIÓN DE QUEJAS A RENAULT Publicado por: vbraque en 25 de Julio de 2008, 13:50 Ante todo bienvenid@.
Bienvenido, por desgracia, al centro de afectados por anomalias o poltergeist del motor 2.2 dCi. Si lees algo más en un hilo titulado "Espaceros, hoy por ti mañana por mi" veras que tu tambien estas afectado por el problema (en mayusculas). Lo que cuentas del techo, simplemente alucino. Si hubiese ocurrido algo, tu seguro tendria que haberse hecho cargo de los problemas causados, pero digo yo... ¿deberia hacerlo? ¿Que un techo se arranque de cuajo no seria una responsabilidad achacable a Renault? Desde luego, me parece excepcional, es la primera vez que oigo algo así. Habia oido de bacas que se van volando, tablas de snow o ski con su portaskis, incluso arcones o portabicis traseros, pero todos ellos son piezas semi fijas. Pero...¿un techo de cristal, supuestamente, fijado en fabrica!!!!? Título: Re: EXPOSICIÓN DE QUEJAS A RENAULT Publicado por: roblequad en 20 de Agosto de 2008, 23:59 hola a todos, me uno a la queja dos veces me an limpiado la erg aora sale anomaloa en la direccion cuan domenos te lo esperas el volante se pone duro, in dicarme donde tengo que enviar los datos, un saludo y suerte
Título: Re: EXPOSICIÓN DE QUEJAS A RENAULT Publicado por: Black en 21 de Agosto de 2008, 00:26 hola a todos, me uno a la queja dos veces me an limpiado la erg aora sale anomaloa en la direccion cuan domenos te lo esperas el volante se pone duro, in dicarme donde tengo que enviar los datos, un saludo y suerte Hola, roblequad. Pásate por el hilo Espaceros, hoy por ti y mañana por mi y ahí tienes el "formulario" a rellenar. Envíamelo a mí por privado o por mail. Un saludo. Título: Re: EXPOSICIÓN DE QUEJAS A RENAULT Publicado por: keikotgn en 13 de Febrero de 2009, 19:00 hola!
tengo una gran space 2.2dci 150cv. del 2005, ya me an cambiado la dichosa valbula 4 veces, bateria 2 veces y muchas cosas mas, como el muelle del pedal de embrague 3 o 4 veces, etc... y la verdad es q estoi acojonado ya q el mio tan solo tiene 49.000km. y lleba entrando en el taller con tan solo un mes. cabezazo Título: Re: EXPOSICIÓN DE QUEJAS A RENAULT Publicado por: GBT en 15 de Abril de 2009, 17:35 Soy otro afectado por los fallos del DCi 2.2 150.
En este caso el coche ya tiene 150.000 Km., ahora en abril cumple 5 años, pero he pasado todas las revisiones pertinentes en concesionarios oficiales. En atención al cliente me indican que por el kilmetraje y la antigüdad del coche no se hacen cargo ni de un mísero porcentaje del coste de la avería (aproximadamente 9.000 €, como tantos otros caso similares). Me quedo muy decepcionado de la respuesta de Renault porque está claro que este motor es defectuoso y tenían que hacerse responsables de alguna forma. Me molesta que no reconozcan lo evidente. No sé si reclamar a organismos de consumo o incluso por vía judicial serviría de algo. Simplemente queria dejar constancia de mi caso para que sepais que hay un afectado más. Saludos. Título: Re: EXPOSICIÓN DE QUEJAS A RENAULT Publicado por: aeshira en 28 de Mayo de 2009, 16:27 HOLA AMIGOS , ME CASO ES RECIENTE , SOLO UNA SEMANA , EN DEFINITIVA :
MI ESPACE DE 2005 LE TIENEN QUE CAMBIAR EL MOTOR ENTERO .... 9300€ Y LE PONEN UNO STANDAR. NO ME ENTRA EN LA CABEZA NI EN EL CORAZON.ES UNA SITUACION VERGONZOSA. GRACIAS POR LA INICIATIVA AESHIRA Título: Re: EXPOSICIÓN DE QUEJAS A RENAULT Publicado por: axsa77 en 01 de Junio de 2009, 10:20 Uno más que se une.
Acabo de dejar un mensaje en el hilo "Hoy por ti, mañana por mi" Voy a mirar el formulario para rellenar. Gran Espace 11/2003 de Bélgica. 138.000 Km. Y desde los 120.000 dando por saco la lucecita de marras de inyección. Una humareda negra impresionante. Limpieza de EGR. Y la llevo al taller ahora porque da fallos en la EGR y el caudalímetro. Además al acelerar el turbo empieza a lanzar un silbido sospechoso. Creo que voy a tener que preparar 2.000 euros (no se de donde los voy a sacar. Un "alunizaje" en un concesionario Renault tal vez ;D) Fuera de bromas, esto lo veo negro. Saludos, Axsa77 Título: Re: EXPOSICIÓN DE QUEJAS A RENAULT Publicado por: oaguirrs en 23 de Junio de 2009, 17:07 Hola a todos:
Lamentablemente me tengo que unir al club de quejas. Ya he puesto un mensaje en el foro "hoy por ti, mañana por mí", y ahora he visto este tema, más específico, así que repetiré el mensaje: Compré en marzo del 2004 una espace 2.2 DCI de 150. Tras 7 OTS y 11 averías diversas, entre las que se encuentra la pérdida de la potencia y dos EGR, ahora, con 98.000 Km. se ha roto el motor, dos bielas. Aún no tengo el presupuesto de la reparación ni el porcentaje del que se haría cargo Renault. ¿Qué os parece?. Contar con nosotros para lo que preciséis, reclamación oficial, etc. Os seguiré desde el foro. Título: Re: EXPOSICIÓN DE QUEJAS A RENAULT Publicado por: sevenmeridiana en 23 de Junio de 2009, 19:21 Animo con la reparacion y ya nos contaras tu experiencia con la marca, saber ti te ayudan en algo o te dejan colgado como un jamon. Saludos y animos .
Título: Re: EXPOSICIÓN DE QUEJAS A RENAULT Publicado por: oaguirrs en 25 de Junio de 2009, 16:24 Hola de nuevo:
De momento no me puedo quejar, Renault me ha ofrecido el 80% de la reparación. Creo que el concesionario con el que trabajo habitualmente se lo ha currado mucho. Todavía no hemos hablado de presupuesto del arreglo. Hablamos de cambio de motor, pero no sabemos si aquí va incluido el turbo, ya que también nos falla. Ya os contaré de todas formas. Saludos Título: Re: EXPOSICIÓN DE QUEJAS A RENAULT Publicado por: Alfa en 28 de Junio de 2009, 22:55 Black por que noponeis en la pagina de inicio en noticias algo sobre el tema creo que habra mucha gente que vera la pagina principal y a lo mejor no se ve los foros no se es una idea a lo mejor estoy diciendo una tonteria.
Título: Re: EXPOSICIÓN DE QUEJAS A RENAULT Publicado por: JAP1 en 17 de Julio de 2009, 14:09 Hola a todos, esta es la primera vez que conecto con vosotros, aunque hace tiempo que os vengo siguiendo.
Soy propietario de una Espace 2,2 DCI. Matriculada en julio 2004, ahora cumple 5 años. Por suerte hasta ahora no había tenido problemas de motor, pero sí con el DVD y las pantallas, la calefacción y el aire acondicionado y el muelle del embrague. Bueno, pues resulta que ahora con 86.000 Km se ha roto el motor. Versión oficial, fallo de engrase. Hacía 15 días que había pasado la revisión en taller oficial. Solamente me habían comentado que a los 5 años recomendaban cambiar la cadena de distribución, que el coche estaba perfecto. Al entrar al taller comprobaron los niveles de aceite y la bomba de aceite y todo estaba correcto, y aún tienen la cara dura de decir que se debe a un fallo de engrase. Total que tenemos que canviar el motor, se contacta con atención al cliente y tras mucho insistir, que todos los mantenimientos se han pasado en talleres oficiales, que si este es el 4 Renault que entra en casa, que uno se compra un coche con motor diesel para que aguante más.. solo ofrecen 20% reparación, al final tras negociar suben al 25%. Si juntos podemos conseguir alguna cosa más adelante yo me apunto. Título: Re: EXPOSICIÓN DE QUEJAS A RENAULT Publicado por: masa en 17 de Julio de 2009, 17:35 Hola
Renault espace iv 2,2 dci 150cv may 2004. Con 70000 km ruido mosqueante en el motor se cambian las correas (casi tenia los 5 años ) y el ruido persiste dos meses despues ante mi insistencia se abre el carter y voila casquillos de biela empezandose a desgastar se le cambian los casquillos y se le aplica una nota tecnica que cambia un piñon de la bomba del agua. Coste de la reparación 450 euros. Renault asume un 50%. descuento que me parece vergonzoso ya que si no doy la lata con el ruidito, motor a tomar viento con 70000 km y TODAS LAS REVISIONES REALIZADAS INCLUSO ANTES DE LO CONCERNIDO POR EL FABRICANTE EN CONCESIONES OFICIALES supongo que los nuevos casquillos seran de otro material más resistente Saludos Título: Re: EXPOSICIÓN DE QUEJAS A RENAULT Publicado por: nenncastefa en 17 de Julio de 2009, 20:15 No se que espera renault a sacar una ots para cambiar todos los casquillos de todas las espaces, ¿a perder a todos los clientes?.
Título: Re: EXPOSICIÓN DE QUEJAS A RENAULT Publicado por: Black en 19 de Julio de 2009, 17:32 ¿Creéis que se debe a que los casquillos son de material de baja calidad?
En ese caso... ¿Los habrán mejorado? Si fuese así, desde luego que tendrían que lanzar la OT correspondiente. Aun así, les supondría un dineral, pero ganarían en confianza de sus clientes. Saludos. Título: Re: EXPOSICIÓN DE QUEJAS A RENAULT Publicado por: iritzira en 19 de Julio de 2009, 17:50 Black tenemos que darnos cuenta que a Renault no les importan sus clientes, hoy por hoy no le importa, solo el dinero, por eso no manda una O.T.S. Es penosos ver como algunos y digo solo algunos conces intentan solucionarte la papeleta y están atados de pies y manos, bueno solo de manos jejeejeje, que malo soy, por Reanault. Es una vergüenza, ya veremos lo que pasa cuando la gente esté harta de ellos.
Título: Re: EXPOSICIÓN DE QUEJAS A RENAULT Publicado por: Sin kulata en 13 de Septiembre de 2009, 13:47 Hola.
No vi este hilo y había expuesto mi caso en el otro. Copio y pego el post del otro hilo en el que os cuento mi caso. Hola. Tengo un Espace 2.2 dCi del 2004 (hizo en abril 5 años). Todas las revisiones reglamentarias siempre en concesionario oficial. En febrero en plena autopista se queda sin fuerza, "anomalía de inyección", nos deja tirados y al taller. La bromita se llamó cambio de un pistón, las válvulas, la tapa de la culata y todas las juntas y accesorios necesarios para ello (yo de mecánica ni idea). En el taller me dijeron que llamase a Renault y al final Renault pagó el 40% del arreglo, el concesionario el 10% y yo el 50% (mi parte fueron unos 1600 euritos). La cosa no queda aquí. En el mes de julio me aparece un mensaje de que el motor se calienta. Lo llevo al concesionario y, tras no ver ninguna fuga, me rellenan el líquido refrigerante. A los 5 días vuelvo para que lo revisen porque me iba de vacaciones en 2 días. El líquido está bajo y ya veo la cara del mecánico: "nos lo dejas por la mañana y lo miramos, pero este nivel no debería estar así". Cuando vuelvo me dicen que tiene una fisura en la culata y hay que cambiarla. La cosa es grave. Me voy de vacaciones con un coche de sustitución, llevo un mes y medio esperando que llegue la pieza de Francia y Renault me dice que hacemos como en la reparación anterior: yo pago el 50% (que en esta ocasión serán unos 1000 euros). Yo no se de mecánica pero entiendo que esto no es normal: compro un monovolumen de gama alta para que el motor se caiga a pedazos: ¡y yo que no me fiaba del Kia! Si vais a adoptar algún tipo de acción conjunta contra Renault contad conmigo para lo que haga falta. Un saludo a todos. Título: Re: EXPOSICIÓN DE QUEJAS A RENAULT Publicado por: desesperado_space en 06 de Agosto de 2010, 14:14 Buenos días, tengo una espace 2.2 dci del 2004 y he tenido problemas desde el 2008 con el testigo de fallo electrónico y perdida de potencia de forma intermitente, que a lo largo de los kilometros y de los años ha tenido las siguientes consecuencias:
Decir que al vencimiento de la garantía de 3 años en el año 2006, el director de servicio y calidad de Renault, me envía una carta para que pase por taller para revisar el posible fallo marcado en tablero por el testigo que cuento en mi exposición. Así hice y solo me cambiaron resortes de embrage y algo parecido , y que no tiene nada que ver con el testigo de fallo electrónico y perdida de potencia. Pero, es significativo que te manden a revisión por fallos de inyección y turbo. Algo ya sabían que pasaría con mí coche relacionado con lo que me ha pasado. 1. Fallo testigo hasta que se deterioro Inyecctor nº 3 derritiendo la tapa de colector de admisión que es de polivinilo de carbonato (vamos plástico) donde soporta unas presiones y temperatura muy elevadas. Con su reparación seguía con el testigo de forma intermitente. 2. Cambio de caudalimetro tres veces. Al poco de la anterior reparación a consecuencia de la carbonilla que se produjo. Un año sin utilizar practicamente el vehiculo, por el peligro que conlleva en recorridos largos y adelantamientos. 3. Cambio del turbocompresor nuevo por avería consecuencia de la carbonilla. Sigue el testigo y además, el motor trabaja con tres cilindros y testigo fijo de fallo electrónico y perdida de potencia. 4. Se cambia valvula electrónica de alimentación turbo e inyectores. 5. Por la carbonilla se ha deterirado el precatalizador y la linea de escape que tengo que cambiar. Total acululado en dos años 8.000 euros aprox. (un año sin utilizar) Reclamamos a Renault España ( la atención al cliente por teléfono nada en persona, aun estando en recepción de Renault España; es que hay tantas reclamaciones) y nos ofrecen 20% solo de la ultima reparación que deben realizarnos 5. y no de la que acaban de realizar días antes 4. y nos dicen que lo hacen como deferencia al darnos presupuesto del punto 4. y no informar del 5. Además, no me aseguran que en breve pueda tener otra avería que no sean las piezas nuevas de reparación enumeradas. Renault lo justifican como desgaste de utilización con 134.000 km. y 6 años y no como consecuencía de un mal diseño de fabricación; ya sea de software de la centralita o mecánico, el cual deriva en deterioro del motor. No se si servira de algo, pero estoy tramitando una reclamación Línea Madrid y de ahí el siguiente paso (no se hasta donde podré llegar, pero deben saberlo más usuarios del grupo Renault) . Saludos, Vicente P.D.:De momento, no puedo tirarlo por un barranco y comprar otro vehiculo que no sea del grupo Renault. Título: Re: EXPOSICIÓN DE QUEJAS A RENAULT Publicado por: posei2 en 02 de Octubre de 2010, 19:39 IMPOTENCIA esa es la palabra, compras un coche de un pastizal y la fabrica dice que la culpa es tuya por comprarlo.
desde luego la opción barranco no es mala idea, deberiamos tiralos todos al mismo barranco y llamar a todos los medios de comunicación.... de perdidos al rio... Título: Re: EXPOSICIÓN DE QUEJAS A RENAULT Publicado por: angulos en 19 de Octubre de 2010, 17:22 muy buenas compañeros., tengo, mejor dicho tenia una renault espace 2.2 dci 150 cv., digo tenia porque la tengo en el concesionario de renault con la barriga abierta y con el motor roto ( biela, cigueñal y bomba de aceite ) a mas el año pasado se me rompio el turbo, tapa de balancines y valvula egr ( 1400 € ). total la broma del motor asciende a 8000 €, reparacion que no quiero ni puedo reparar. total una pena de coche, todo un privilegio. pues bien hice un escrito a renault españa hace 2 meses y aun no me han contestado y ni creo que lo haran.a todo ello os cuento lo que un comercial iluminado de renault me propuso: me fui al conce y le dije que si compraba otro coche ¿ que me darian por el mio roto?, pues me dijo que 7800 € pero la reparacion de la espace sube 8100 pues hay que añadir 300 € al precio del nuevo coche y asi con el dinero que me da de la bonificacion al comprar el nuevo pues pago la reparacion del mio y encima me quedo sin espace y el nuevo coche lo compro sin la bonificacion. total este tio se creia que yo soy gilipollas o que , menudo elemento de comercial.bueno no os doy mas la lata y estoy disponible y en linea para cualquier accion conjunta animo a todos..... cabezazo
Título: Re: EXPOSICIÓN DE QUEJAS A RENAULT Publicado por: prehom en 10 de Diciembre de 2010, 00:02 Apreciados compañeros,
Me gustaría saber de donde puedo sacar el formulario para rellenar puesto que no puedo dar con él. Estoy realmente con eun problema con mi Renault Espace 2,2 dci y quiero saber si puedo sacar algo de Renault. Espero vuestros comentarios, Saludos, cabezazo enfadado Título: Re: EXPOSICIÓN DE QUEJAS A RENAULT Publicado por: Black en 10 de Diciembre de 2010, 09:38 El formulario está en el primer post del hilo "Espaceros, hoy por tí..." en esta misma sección.
Gracias. Título: Re: EXPOSICIÓN DE QUEJAS A RENAULT Publicado por: ESPACERO en 11 de Diciembre de 2010, 09:05 GRACIAS Black por el tiempo que le dedicas...
susordenes Título: Re: EXPOSICIÓN DE QUEJAS A RENAULT Publicado por: Jaflobi en 12 de Julio de 2011, 23:21 Estoy muy interesado en realizar una queja ( las que he hecho hasta ahora no han prosperado), ya que tengo el coche en el concesionario y a falta de que me lo confirmen , por los sintomas expuestos creo que es ese klan klan klan , deber ser la biela, o el motor completo......
Por este motivo estaria intersado en el caso de que Renault no se haga cargo, cosa por otra parte poco probable, a la vista de expuesto en este web, de interesado en ponerlo en manos de un abogado a ver si es factible la reclamacion por via judicial... Gracias de antemano y saludos jaflobi@telefonica.net Título: Re: EXPOSICIÓN DE QUEJAS A RENAULT Publicado por: pacobg70 en 04 de Agosto de 2011, 12:02 Tengo Renault Espace 2.2 DCI del 2005, desde que la tngo no para de estar en el taller.
Black te envío datos. Este coche es la ruina económica del los inocentes que le compramos. Me uno a los afectados. DETALLE DE AVERÍAS MECÁNICAS (INDICAR CON CUÁNTOS KM. SE PRODUJO CADA UNA DE ELLAS): En Garantia: 1- Techo solar, lo cambian y el nuevo sigue haciendo ruido ( el 2º no lo cambio por que ya esta fuera de garantia). 2- Alternador ( me deja tirado en medio de un viaje, lo cambia Renault). 3- Asiento trasero ( lo cambia Renault ). 4 Hay mas cosas ( te las mando cuando tenga los papeles que están en el coche ). Fuera de garantia. 1- Cristal lateral Conductor ( se cae, lo pago ) 2- Baterias ( me dejan tirado varias veces, lo pago) 3- Boton de arranque ( lo pago ) 4- Sensor cuenta revoluciones del motor ( lo pago ) 5- Guantera se despega ( no lo pago hay esta ) 6- Perdida liquido por embrague ( lo pago aprox 1200€ 30-06-11, lo pago) 7- Rotura del motor ( pierde aceite por válvula lateral, en el taller, Renault me ofrece 90% no se que hacer) Tengo mas averías como ya te dije las tengo documentadas en los papeles del taller, todas en concesionarios Renault oficial al igual que las revisiones periódicas, te las mando cuando la coja del taller. Mi pregunta ¿ qué puedo hacer ? acepto el 90% y espero a que se rompa otra cosa o denuncio y esperar que pasa. Muchas gracias Black por tu tiempo, disculpa el leño, pero estamos desesperados nos a arruinado la economía familiar y por otro lado no podemos comprar otro vehículo. Pacobg70 enfadado enfadado enfadado cabezazo cabezazo cabezazo :'( :'( :'( |